| Spincher femelle nain arlequain (race extra nain) | |
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+12Elodia Ophéloutre ghislaine23 Lysmy nathalie515 Kendra 'Dark Fairies' Célia Cesca laziza Pinkie30 petillante Nokla 16 participants |
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Auteur | Message |
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ghislaine23 je m’éclate !!!
Nombre de messages : 86245 Date de naissance : 21/10/1957 Age : 66 Ville / Département : Guéret 23 CREUSE Date d'inscription : 21/01/2008
| Sujet: Re: Spincher femelle nain arlequain (race extra nain) Mer 17 Oct 2012 - 23:02 | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Spincher femelle nain arlequain (race extra nain) Mer 17 Oct 2012 - 23:09 | |
| Ouh la la il faut vraiment apprendre à écrire là car j'ai du mal à comprendre! De plus, tu as eu l'avis d'une éleveuse, ainsi que des membres du forum qui y sont inscrits depuis plusieurs années et ils s'y connaissent mieux que toi. Si tu ne veux pas écouter ce que les gens te disent, dans ce cas là ne vient pas sur ce forum. Tu t'es mal renseigner sur la race du pinscher. |
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yo Invité
| Sujet: re pinscher dsl Mer 17 Oct 2012 - 23:21 | |
| BREF APERCU HISTORIQUE : Déjà au début du 20ème siècle, le nombre des Pinschers nains était grand, et, en 1925, le livre des origines comportait déjà 1300 inscriptions de cette race. A partir des nombreuses variétés de couleur, comme chez le Pinscher allemand, on sélectionna les chiens de couleur noire avec des marques plus claires et les unicolores d’un ton rouge à brunâtre. Taille : hauteur au garrot pour mâles et femelles : 25 à 30 cm. Poids : pour mâles et femelles : 4 à 6 kg. nain au temp pour moi oui juska 6 kg cest du nain an suite standare mes le pinscher allemand il y au ci de sa chiens allemands à s'y être implanté. La Deuxième Guerre Mondiale portera évidemment un certain coup au cheptel allemand.plu gros entre 10kg et 13kg En France, la race est présente à la première exposition canine de 1863 au bois de Boulogne. Le Livre d'Origines Français s'ouvre en 1885; le premier Pinscher inscrit y est appelé "Terrier d'écurie à poil ras", et il arbore une robe bringée avec tâche blanche au poitrail. En 1903, la nouvelle nomenclature de la SCC inclut dans son deuxième groupe un "Pinscher", mais en 1905 le premier Nain est enregistré comme "Terrier allemand à poil ras". M. Ménans de Corre est un des premiers éleveurs (affixe "de Traves"), ainsi que la baronne de Wattevil le, suivie par un chic aréopage d'amateurs aristocrates, qui fondent le Club Français du Pinscher en 1928. Après la guerre, c'est en Alsace que l'élevage de la race refleurit en premier. A partir des années 50, Jean-Marie Lecouty (affixe "de Raineval"), fait beaucoup pour la diffusion des variétés Nain comme Moyen, amorçant la domination de l'élevage français qui ne s'est toujours pas démentie. nous somme la pour parle non je connait pas de la dame de ifindic pk elle fais du chocolat cest de la ou vien la votre male ou femelle lol moi en tous ka je les trouve beau les chocolat et très dure a trouve je trouve j ai cherche partous je nes pas trouve moi cest ma copine qui ma fais ce cadeaux |
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hardel Invité
| Sujet: recherche éleveur ou particulier pour du pinscher chocolat Mer 17 Oct 2012 - 23:28 | |
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Ophéloutre Calie Power !
Nombre de messages : 10504 Date de naissance : 12/08/1988 Age : 36 Ville / Département : 34240 Date d'inscription : 14/09/2012
| Sujet: Re: Spincher femelle nain arlequain (race extra nain) Jeu 18 Oct 2012 - 0:19 | |
| si ça ne vous dérange pas de ne pas avoir un chien reconnu un chien on le choisi juste pour sa couleur ... ?
je comprend pas ... vous n'avez qu'à prendre de la peinture et un moule pour lui donner la forme que vous voulez ... c'est débile !
Soit on souhaite avoir un chien, le rendre heureux, a ce moment là on va ou on veut pour en trouver un même si l'élevage est le meilleur endroit ! On y va : et on attend un coup de coeur Non ? pourquoi vouloir une couleur spécifique ? une race précise c'est déjà bien ! je ne vois pas l’intérêt ni pour l'humain ni pour le chien de faire une fixette sur une couleur qui n'est pas reconnue ! Bref ce n'est que mon avis Marraine d'Heaven, Hindy et de Caroline La marraine d'Epsy : Desty et Alexhindy Page beauté : https://www.facebook.com/plumedebeaute/?fref=ts | |
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Nokla Woufi-woufa
Nombre de messages : 5059 Date de naissance : 06/06/1992 Age : 32 Ville / Département : Saguenay, Québec, Canada Date d'inscription : 16/07/2009
| Sujet: Re: Spincher femelle nain arlequain (race extra nain) Jeu 18 Oct 2012 - 1:49 | |
| - Citation :
Kennel Club Colour Black, blue, chocolate with sharply defined tan markings on cheeks, lips, lower jaw, throat, twin spots above eyes and chest, lower half of forelegs, inside of hindlegs and vent region, lower portion of hocks and feet. All above colours have black pencilling on toes without thumb marks except chocolates which have brown pencilling. Solid red of various shades. Slight white on chest permissible but undesirable. Size Height from 25-30 cms (10-12 ins) at withers.
American Kennel Club Color Solid clear red. Stag red (red with intermingling of black hairs). Black with sharply defined rust-red markings on cheeks, lips, lower jaw, throat, twin spots above eyes and chest, lower half of forelegs, inside of hind legs and vent region, lower portion of hocks and feet. Black pencil stripes on toes. Chocolate with rust-red markings the same as specified for blacks, except brown pencil stripes on toes. In the solid red and stag red a rich vibrant medium to dark shade is preferred. Disqualifications -Any color other than listed. Thumb mark (patch of black hair surrounded by rust on the front of the foreleg between the foot and the wrist; on chocolates, the patch is chocolate hair). White on any part of dog which exceeds one-half inch in its longest dimension.
Size, Proportion, Substance Size -10 inches to 12½ inches in height allowed, with desired height 11 inches to 11½ inches measured at highest point of the shoulder blades. Disqualification -Under 10 inches or over 12½ inches in height. Length of males equals height at withers. Females may be slightly longer.
Club Canin Canadien Hauteur au garrot souhaitable de 28 à 29 cm (11 à 11 1/2 po). Un mâle ou une femelle faisant plus de 32 cm (12 1/2 po) ou moins de 25 cm (10 po) doit être disqualifié. Robe et couleur Poil lisse et court, droit, lustré, adhérant uniformément au corps. Couleur : (a) Rouge uni ou rouge cerf; (b) Noir lustré avec taches bien définies feu, rouge rouille sur les joues, les lèvres, la mâchoire inférieure, la gorge, au-dessus des yeux sous forme de deux points, la poitrine, la portion inférieure des pattes antérieures, l’intérieur des pattes postérieures, la région de l’anus, la portion inférieure des jarrets et les pieds (traits noirs sur les orteils); (c) Brun ou chocolat uni avec marques rouilles ou jaunes. Défauts : robe peu épaisse, trop longue ou terne; poil dressé, bouclé, sec; régions d’épaisseur variables ou chauves. Toutes couleurs différentes de celles qui sont indiquées; taches de suie ou très foncées.
Le pinscher bleu n'est pas accepté au USA. Je sais pas où tu prends tes informations, mais je pense que je suis très bien placée pour savoir le standard du pinscher au USA et au Canada. Et je crois pas que personne ici est jaloux d'un pinscher bleu, étant donné que le bleu est une dilution, donc non désiré et surtout, aucun bon éleveur ne voudra reproduire ce tare. Les pinschers bleus ont souvent des problèmes de peau, et n'ont pas beaucoup de poil sur le corps rendu à 5-6 ans. Mélanie, éleveur de pinscher nain (Canada) Nokla minpins Stella, Komet et Nitro les pinschers nains. Leurs amis les 6 chats et les 2 rats.
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ghislaine23 je m’éclate !!!
Nombre de messages : 86245 Date de naissance : 21/10/1957 Age : 66 Ville / Département : Guéret 23 CREUSE Date d'inscription : 21/01/2008
| Sujet: Re: Spincher femelle nain arlequain (race extra nain) Jeu 18 Oct 2012 - 8:27 | |
| - Ophéloutre a écrit:
- si ça ne vous dérange pas de ne pas avoir un chien reconnu
un chien on le choisi juste pour sa couleur ... ?
je comprend pas ... vous n'avez qu'à prendre de la peinture et un moule pour lui donner la forme que vous voulez ... c'est débile !
Soit on souhaite avoir un chien, le rendre heureux, a ce moment là on va ou on veut pour en trouver un même si l'élevage est le meilleur endroit ! On y va : et on attend un coup de coeur Non ? pourquoi vouloir une couleur spécifique ? une race précise c'est déjà bien ! je ne vois pas l’intérêt ni pour l'humain ni pour le chien de faire une fixette sur une couleur qui n'est pas reconnue ! Bref ce n'est que mon avis Oui, il faut un coup de coeur. et souvent, c'est à côté de ce qu'on recherchait.... Par exemple, moi j'avais Disco : mâle roux, et je pensais prendre une femelle noire et feu. Résultat des courses : j'ai adopté un autre mâle roux qui m'a fait craquer, avec sa bouille d'amour C'est ça les coups de coeur ! | |
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Célia après l'effort, le réconfort
Nombre de messages : 6309 Date de naissance : 20/07/1989 Age : 35 Ville / Département : 56 Date d'inscription : 24/11/2010
| Sujet: Re: Spincher femelle nain arlequain (race extra nain) Jeu 18 Oct 2012 - 9:25 | |
| - yo a écrit:
- BREF APERCU HISTORIQUE : Déjà au début du 20ème siècle, le nombre des Pinschers nains était grand, et, en 1925, le livre des origines comportait déjà 1300 inscriptions de cette race. A partir des nombreuses variétés de couleur, comme chez le Pinscher allemand, on sélectionna les chiens de couleur noire avec des marques plus claires et les unicolores d’un ton rouge à brunâtre.
Taille : hauteur au garrot pour mâles et femelles : 25 à 30 cm.
Poids : pour mâles et femelles : 4 à 6 kg. nain au temp pour moi oui juska 6 kg cest du nain an suite standare mes le pinscher allemand il y au ci de sa chiens allemands à s'y être implanté. La Deuxième Guerre Mondiale portera évidemment un certain coup au cheptel allemand.plu gros entre 10kg et 13kg En France, la race est présente à la première exposition canine de 1863 au bois de Boulogne. Le Livre d'Origines Français s'ouvre en 1885; le premier Pinscher inscrit y est appelé "Terrier d'écurie à poil ras", et il arbore une robe bringée avec tâche blanche au poitrail. En 1903, la nouvelle nomenclature de la SCC inclut dans son deuxième groupe un "Pinscher", mais en 1905 le premier Nain est enregistré comme "Terrier allemand à poil ras". M. Ménans de Corre est un des premiers éleveurs (affixe "de Traves"), ainsi que la baronne de Wattevil le, suivie par un chic aréopage d'amateurs aristocrates, qui fondent le Club Français du Pinscher en 1928. Après la guerre, c'est en Alsace que l'élevage de la race refleurit en premier. A partir des années 50, Jean-Marie Lecouty (affixe "de Raineval"), fait beaucoup pour la diffusion des variétés Nain comme Moyen, amorçant la domination de l'élevage français qui ne s'est toujours pas démentie.
nous somme la pour parle non je connait pas de la dame de ifindic pk elle fais du chocolat cest de la ou vien la votre male ou femelle lol moi en tous ka je les trouve beau les chocolat et très dure a trouve je trouve j ai cherche partous je nes pas trouve moi cest ma copine qui ma fais ce cadeaux Je ne sais pas si vous êtes la même personne que l'autre. Mais vous avez chercher du pinscher chocolat mais vous n'avez pas trouvé mais votre copine vous fais un cadeau donc c'est qu'elle en a trouvé un ? | |
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Célia après l'effort, le réconfort
Nombre de messages : 6309 Date de naissance : 20/07/1989 Age : 35 Ville / Département : 56 Date d'inscription : 24/11/2010
| Sujet: Re: Spincher femelle nain arlequain (race extra nain) Jeu 18 Oct 2012 - 9:26 | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Spincher femelle nain arlequain (race extra nain) Jeu 18 Oct 2012 - 10:54 | |
| - Ophéloutre a écrit:
- si ça ne vous dérange pas de ne pas avoir un chien reconnu
un chien on le choisi juste pour sa couleur ... ?
je comprend pas ... vous n'avez qu'à prendre de la peinture et un moule pour lui donner la forme que vous voulez ... c'est débile !
Soit on souhaite avoir un chien, le rendre heureux, a ce moment là on va ou on veut pour en trouver un même si l'élevage est le meilleur endroit ! On y va : et on attend un coup de coeur Non ? pourquoi vouloir une couleur spécifique ? une race précise c'est déjà bien ! je ne vois pas l’intérêt ni pour l'humain ni pour le chien de faire une fixette sur une couleur qui n'est pas reconnue ! Bref ce n'est que mon avis +1 |
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laziza Intoxiqué du fofo: 10000 messages !!
Nombre de messages : 10274 Date de naissance : 04/01/1985 Age : 39 Ville / Département : Sion (Suisse) Date d'inscription : 14/04/2010
| Sujet: Re: Spincher femelle nain arlequain (race extra nain) Jeu 18 Oct 2012 - 14:12 | |
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Ophéloutre Calie Power !
Nombre de messages : 10504 Date de naissance : 12/08/1988 Age : 36 Ville / Département : 34240 Date d'inscription : 14/09/2012
| Sujet: Re: Spincher femelle nain arlequain (race extra nain) Jeu 18 Oct 2012 - 14:59 | |
| Marraine d'Heaven, Hindy et de Caroline La marraine d'Epsy : Desty et Alexhindy Page beauté : https://www.facebook.com/plumedebeaute/?fref=ts | |
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glaura Invité
| Sujet: recherche pinscher chocolat Jeu 18 Oct 2012 - 15:20 | |
| bonjour je souhaite ca voir ou je peut trouvez du chocolat pinscher en ille et villaine éleveurs ou amateur merci |
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nathalie515 Fofo Lover
Nombre de messages : 33471 Date de naissance : 23/12/1966 Age : 57 Ville / Département : Arthez de Bearn (64) Date d'inscription : 05/05/2009
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glaura Invité
| Sujet: rere pinscher Jeu 18 Oct 2012 - 16:23 | |
| bonjour non je nes pas trouvez du chocolat pour un cadeaux a une amie elle veux ca et rien d autre pour en re venire a la page dsl je nes pas tous les page lordi d écone j ai tous a fais le droie de dire cherche et non pour ce que vous dite un coup de coeur cest comme ca et ma copine ca la dérange pas du tous elle aime les chien pinscher ou pincher quelle diférence ca fais hien ...vous qui dite que cest a causse de personne comme nous ou je ne cest koi je vous ferait dire que des éleveurs que je connait fon éxporte des chiot de rusie ou du canada pour les re vende au particulier et mentire mes ca personne le dit donc voila ......HA OUI tous les éleveur ne son pas pareille bien sur je ne dit au ci mes tous le monde et pas comme ca
.Ps je connait un éleveurs qui fais du arlequien oui il a vendu un chiot a une amie a moi de parent lof noir et feux bizare ca hien oui il sera pas reconue au lof mes cest parents son bien pure comme koi donc je pence que je vais pas me prende la tète avec vous oui éleveur ou non ca change rien beaucoup de particulier en fon aux ci donc moi pèrso ca me dérange pas du tous et vous donne pas d adresse je menfou ma copine a du trouvez ce que elle recherche mes pas de chiot pour le moment
PS QUI ET SELLE DE IFINDIC elle fais du chiot CHOCOLAT ?????????????je posse la quetion et comme je dit ci ja vais a re faire et prende une chocolat oui je le ferrais mes au portugale reconue lof et pour montre que le chocolat et au ci manifique que le noir et feux foux le feuve et le rouge serffff |
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Elodia 3000 messages !
Nombre de messages : 3088 Date de naissance : 28/06/1987 Age : 37 Ville / Département : NICE O6 Date d'inscription : 08/09/2009
| Sujet: Re: Spincher femelle nain arlequain (race extra nain) Jeu 18 Oct 2012 - 17:09 | |
| Je n'ai rien compris au dernier message.
J'ai une femelle chocolat pour ma part et je connais quelqu'un qui a un pinscher bleu. Ce n'est pas compliqué à trouver, si vous cherchez bien sur Internet, vous devriez trouver un éleveur de pinschers non-lof qui vous procurera un chiot non reconnu et vous le fera payer plus cher qu'un lof en vous faisant croire qu'il est rare. Nul besoin d'aller jusqu'au Portugal...
Par contre, je vous conseille de vous préoccuper d'autre chose que de la couleur dans le choix du chiot (de la socialisation par exemple), sinon c'est un cadeau "empoisonné" que vous allez faire à votre amie.
Mais vu que vous demandez plusieurs fois la même chose sous des noms différents, je doute que tout cela soit sérieux de toutes façons. | |
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Ratwoman Calie attitude
Nombre de messages : 11091 Date de naissance : 03/12/1983 Age : 40 Ville / Département : Bourgogne Date d'inscription : 05/03/2011
| Sujet: Re: Spincher femelle nain arlequain (race extra nain) Jeu 18 Oct 2012 - 17:59 | |
| - glaura a écrit:
- bonjour
non je nes pas trouvez du chocolat pour un cadeaux a une amie elle veux ca et rien d autre pour en re venire a la page dsl je nes pas tous les page lordi d écone j ai tous a fais le droie de dire cherche et non pour ce que vous dite un coup de coeur cest comme ca et ma copine ca la dérange pas du tous elle aime les chien pinscher ou pincher quelle diférence ca fais hien ...vous qui dite que cest a causse de personne comme nous ou je ne cest koi je vous ferait dire que des éleveurs que je connait fon éxporte des chiot de rusie ou du canada pour les re vende au particulier et mentire mes ca personne le dit donc voila ......HA OUI tous les éleveur ne son pas pareille bien sur je ne dit au ci mes tous le monde et pas comme ca
.Ps je connait un éleveurs qui fais du arlequien oui il a vendu un chiot a une amie a moi de parent lof noir et feux bizare ca hien oui il sera pas reconue au lof mes cest parents son bien pure comme koi donc je pence que je vais pas me prende la tète avec vous oui éleveur ou non ca change rien beaucoup de particulier en fon aux ci donc moi pèrso ca me dérange pas du tous et vous donne pas d adresse je menfou ma copine a du trouvez ce que elle recherche mes pas de chiot pour le moment
PS QUI ET SELLE DE IFINDIC elle fais du chiot CHOCOLAT ?????????????je posse la quetion et comme je dit ci ja vais a re faire et prende une chocolat oui je le ferrais mes au portugale reconue lof et pour montre que le chocolat et au ci manifique que le noir et feux foux le feuve et le rouge serffff Bon là sérieusement, il faut vraiment apprendre à écrire en FRANCAIS!!!!!!!!!! C'est insupportable!!! ULSIE, notre petite Jack Russel, tuée le 25 juillet 2014 en pleine rue par le chien d'un marginal, on se bat pour toi !! http://www.bienpublic.com/edition-dijon-ville/2014/07/29/mordue-a-mort-par-un-chien | |
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Célia après l'effort, le réconfort
Nombre de messages : 6309 Date de naissance : 20/07/1989 Age : 35 Ville / Département : 56 Date d'inscription : 24/11/2010
| Sujet: Re: Spincher femelle nain arlequain (race extra nain) Jeu 18 Oct 2012 - 18:39 | |
| Non, elle ne fait plus de chocolat.
Mais si vous trouvez des pinschers chocolat en france un jour, bonne chance et mettez des sous de côtés avant car ces pauvres chiens ont des problèmes de peau.
Malgré que je concois le fait que la couleur est jolie, elle est aussi synonyme de souffrance pour l'animal. | |
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Lysmy après l'effort, le réconfort
Nombre de messages : 6455 Date de naissance : 11/04/1990 Age : 34 Ville / Département : Beauvechain (Belgique) Date d'inscription : 25/09/2012
| Sujet: Re: Spincher femelle nain arlequain (race extra nain) Jeu 18 Oct 2012 - 22:20 | |
| Au lieu d'acheter un chien, commencez par investir dans un dico et un bescherelle...
Et voyez le ratier de Prague, quoique à vouloir un petit Pinscher chocolat absolument un "éleveur" peu scrupuleux va vous rendre un ratier pour un petit Pinscher... Princesse est la marraine d'Haribo Nono est la marraine d'Ice Fresh Rambo | |
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Kendra 'Dark Fairies' Pastille porte l'haltère !
Nombre de messages : 20054 Date de naissance : 13/10/1989 Age : 34 Ville / Département : Moselle Date d'inscription : 25/05/2009
| Sujet: Re: Spincher femelle nain arlequain (race extra nain) Jeu 18 Oct 2012 - 23:53 | |
| Normal qu'elle ait ces couleurs chez elle, elle ne nous parle pas de chiens mais de chats là, ça doit être une nouvelle race au LOOF le Spincher et ils viennent squatter un forum de PINSCHERS dont les LOF sont nains et moyens On ne peut pas demander à quelqu'un qui ne sait pas écrire d'en plus savoir lire les standards Sans oublier Thes la beauceronne, Luna et Kendra les minettes, T.J le lapin et Elliot l'iguane! Marraine de Scratch et Facebook les pinschoux <3 | |
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Kendra 'Dark Fairies' Pastille porte l'haltère !
Nombre de messages : 20054 Date de naissance : 13/10/1989 Age : 34 Ville / Département : Moselle Date d'inscription : 25/05/2009
| Sujet: Re: Spincher femelle nain arlequain (race extra nain) Ven 19 Oct 2012 - 0:03 | |
| Encore une fois, AU PORTUGAL LE STANDARD EST EXACTEMENT LE MÊME QU'EN FRANCE !!!!!!!!! donc le chocolat n'est PAS reconnu au Portugal ! Et ça c'est un fait qui n'est pas discutable. Renseignez vous si vous ne nous croyez pas (sur le site de la FCI -> Fédération Cynologique Internationale <- qui gère les standards, la seule à pouvoir juger de ce qui est reconnu ou non) Sans oublier Thes la beauceronne, Luna et Kendra les minettes, T.J le lapin et Elliot l'iguane! Marraine de Scratch et Facebook les pinschoux <3 | |
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Nokla Woufi-woufa
Nombre de messages : 5059 Date de naissance : 06/06/1992 Age : 32 Ville / Département : Saguenay, Québec, Canada Date d'inscription : 16/07/2009
| Sujet: Re: Spincher femelle nain arlequain (race extra nain) Ven 19 Oct 2012 - 6:01 | |
| Je suis bien curieuse de savoir de quel éleveur tes amis ont pris leur pinscher chocolat au Canada... Sachant qu'aucun éleveur au Canada ne fait de pinscher chocolat... En fait, il y en a une, je la connais et elle n'a envoyé aucun chien en Europe. Ceux qui en ont, sont de mauvais éleveurs... Mélanie, éleveur de pinscher nain (Canada) Nokla minpins Stella, Komet et Nitro les pinschers nains. Leurs amis les 6 chats et les 2 rats.
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nathalie515 Fofo Lover
Nombre de messages : 33471 Date de naissance : 23/12/1966 Age : 57 Ville / Département : Arthez de Bearn (64) Date d'inscription : 05/05/2009
| Sujet: Re: Spincher femelle nain arlequain (race extra nain) Ven 19 Oct 2012 - 9:39 | |
| de toute façon, je sais même pas si cela vaut la peine de poursuivre cette conversation .... absurde et à sens unique. | |
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Célia après l'effort, le réconfort
Nombre de messages : 6309 Date de naissance : 20/07/1989 Age : 35 Ville / Département : 56 Date d'inscription : 24/11/2010
| Sujet: Re: Spincher femelle nain arlequain (race extra nain) Ven 19 Oct 2012 - 9:50 | |
| Je plussoie tout le monde | |
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Ophéloutre Calie Power !
Nombre de messages : 10504 Date de naissance : 12/08/1988 Age : 36 Ville / Département : 34240 Date d'inscription : 14/09/2012
| Sujet: Re: Spincher femelle nain arlequain (race extra nain) Ven 19 Oct 2012 - 12:59 | |
| - nathalie515 a écrit:
- de toute façon, je sais même pas si cela vaut la peine de poursuivre cette conversation .... absurde et à sens unique.
+1 Marraine d'Heaven, Hindy et de Caroline La marraine d'Epsy : Desty et Alexhindy Page beauté : https://www.facebook.com/plumedebeaute/?fref=ts | |
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